2025年4月23日，以“擁抱創(chuàng)新 共贏未來”為主題的2025第二十一屆上海國際汽車工業(yè)展覽會在滬舉辦。搜狐汽車·汽車咖啡館以直播探訪的形式，與整車及汽車產(chǎn)業(yè)鏈上下游的50余位海內(nèi)外企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)繼續(xù)展開“王牌對話”，探求當(dāng)下汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展新趨勢、新特點。

以下為東風(fēng)汽車戰(zhàn)略規(guī)劃部總經(jīng)理、研發(fā)總院院長楊彥鼎的訪談實錄：

搜狐汽車：國家對智能化規(guī)范你覺得是好事還是壞事？

楊彥鼎：我覺得總體來講應(yīng)該是個好事，我們說新能源上半場、智能化下半場，智能化的下半場剛剛開始，在剛剛開始的這個階段，目前出了一些這樣的問題，實際上對整個行業(yè)來講，正好在一個快速發(fā)展的階段，我認(rèn)為不叫踩剎車，應(yīng)該是在快速地前進(jìn)階段松了一點油，松了一點油之后，實際是為了后續(xù)更好地加速前行。

智能輔助駕駛最近其實都是挺熱，我看了一下我們東風(fēng)的整個智能輔助駕駛的數(shù)據(jù)，應(yīng)該說自主品牌這塊滲透率去年也到了80%以上，后面我們也可能在推動，我們未來的產(chǎn)品基本100%都要搭載L2級別的智能輔助駕駛的技術(shù)。它其實是一個技術(shù)和市場、用戶共同驅(qū)動，因為這個L2級別的智能輔助駕駛的體驗越來越好，用戶對整個這樣的技術(shù)越來越認(rèn)可，所以說用戶也愿意去購買和使用這樣的技術(shù)。在這個前提下，應(yīng)該說過去有一些信息讓用戶產(chǎn)生了一些誤解或者偏差，因為在整個智能輔助駕駛的分級里頭，實際上L2和L3的分級是很明確的。L2實際上就是智能輔助駕駛，它就是輔助駕駛員去駕駛。到了L3才能夠真正實現(xiàn)人機(jī)共駕，就是有條件的。目前來講，L3級別的車型還沒有上市，現(xiàn)在市場上所有的商品都應(yīng)該是智能輔助駕駛，所以說都需要我們的駕駛員全程對車輛進(jìn)行接管。

這個事件出來之后，應(yīng)該說大家都非常關(guān)注非常重視，尤其是國家部委快速地行動，各個車廠同時也都是把安全放到了最重要的位置，我覺得這樣的一個變化實際上能夠更好地推動整個智能化的下半場整個技術(shù)的發(fā)展。我們說智能輔助駕駛這些技術(shù)的出現(xiàn)，我覺得它核心的目的其實就是為了安全，讓我們的駕駛員能夠更好地去駕駛，這是他的一個目的，所以說在這個前提下，它必須要把安全放在最重要的位置。從整個技術(shù)開發(fā)的視角來講的話，大家都對安全足夠重視之后，我相信這個技術(shù)未來會更快地去發(fā)展。這樣也能夠更好地為我們的用戶去創(chuàng)造更好的體驗。在東風(fēng)來講的話，我們也在全面地發(fā)力智能化，我們絕對不能因為這個事情的出現(xiàn)我們放慢我們的腳步和節(jié)奏。所以這次車展我們發(fā)布的技術(shù)品牌——天元智能，實際上核心的我們叫“一核雙基雙元”，“一核”就是我們的太極大模型，“雙基”就是我們的天元OS操作系統(tǒng)和天元電子電氣架構(gòu)。這樣的基礎(chǔ)，有這樣很好的基礎(chǔ)底座才能真正地保障我們的安全，同時也能給客戶帶來更好的體驗。在這個基礎(chǔ)上我們孕育的是天元智駕和天元智艙。在天元智駕整里，我們從L2組合輔助駕駛，一直到L3、L4、L5，我們都做了技術(shù)的布局。

一方面為了還是從安全的角度出發(fā)，我們從整個的軟件、硬件架構(gòu)上都做了很多的安全方面的技術(shù)，尤其是在軟件層面我們目前是基于端到端的技術(shù)和我們基于規(guī)則做了雙容，也就說在任何條件下，如果端到端不可信或不可靠的情況下規(guī)則是要進(jìn)行兜底的，這樣的話就能很好地保障用戶在使用智能輔助駕駛的安全。這是我們L2的組合輔助駕駛，既有高速的NOA的輔助駕駛，也有城區(qū)的NOA的輔助駕駛，有不同版本，用戶可以選擇。同時我們現(xiàn)在也在推進(jìn)L3級別的有條件的智能駕駛的技術(shù)，明年也會上車投放市場。我覺得這些也體現(xiàn)了我們還是要發(fā)力在智能化下半場的決心，我們有這個信心。因為安全一直是東風(fēng)，其實是融入到東風(fēng)的血液里。從東風(fēng)最早干軍車開始，EQ240這個車就是安全，包括我們軍車的也是安全可靠。我們進(jìn)入新能源時代之后，你看到嵐圖本身也是把安全放在最為重要的位置上，所以說東風(fēng)一直把安全放到我們最大的優(yōu)先級和底線，就是必須要保證這個底線，所以這塊的話東風(fēng)在后續(xù)還是會圍繞著把安全放在最重要的位置上去推動智能化技術(shù)的發(fā)展。

搜狐汽車：這個也是我們作為國企以及大品牌的社會責(zé)任。

楊彥鼎：對。

搜狐汽車：你剛才提到L3，最近華為在發(fā)布會上也提了L3，你覺得L3實現(xiàn)的目的會是怎么樣的？因為跟其他企業(yè)聊了一下，基本上也會覺得L3其實是L4能力的一種下放，L2技術(shù)進(jìn)行兜底，這樣實現(xiàn)L3。因為L3還是有一些模糊的地帶，它可以脫眼脫手，但還是在限定場景。

楊彥鼎：對，現(xiàn)在L3，像你剛才說的我們其實也是這樣的一個技術(shù)路線。L3就現(xiàn)在來講的話，根據(jù)整個L3的要求，就是在它能處理的前提下可以實現(xiàn)，這個有條件在ODD的范圍內(nèi)就可以實現(xiàn)車輛的智能駕駛，在這個過程中用戶可以不用接管車輛。在ODD的范圍之外，它要能夠處理掉極端的情況出現(xiàn)的場景，實現(xiàn)車輛的安全地停好。這種條件下從整個技術(shù)來講需要有一套冗余的控制器，現(xiàn)在就是從整個軟件層面來講，目前的我們方案是有一套高算力的智駕的控制器來做L3，同時因為我們高速NOA輔助功能來做兜底，目前是兩個控制器。后續(xù)L3滲透率進(jìn)一步提升，我們可能會用雙芯片兜底的技術(shù)方案來做L3。

搜狐汽車：我們這套“天元”的技術(shù)體系跟我們供應(yīng)商體系，這兩個體系以后是在各個品牌或者說車型上是并行的嗎？

楊彥鼎：你說華為。

搜狐汽車：對。

楊彥鼎：我們東風(fēng)進(jìn)入智能化時代以后，大家已經(jīng)達(dá)成一個共識，就是全棧自研的這套體系比較困難，任何一家車企走全棧自研的道路都比較難。

搜狐汽車：是不是有必要？

楊彥鼎：這個必要性也需要探討，每個車企有每個車企的選擇。東風(fēng)這邊我們一直堅持的是“自研+共創(chuàng)”的模式。其實我們叫天元智能的終極目的，“天元”我們也解釋了是圍棋棋盤的中心。這個中心我們認(rèn)為是用戶，就是東風(fēng)所有的商品都要以用戶為中心去打造，用戶需要什么我們就為用戶提供什么。我們是“自研+共創(chuàng)”，目前嵐圖、猛士都是用的華為的這套系統(tǒng)，這是因為用戶的選擇，而且我們正好跟華為之間有很好的互補(bǔ)性，大家可以把自己的技術(shù)長板更好地融合，能夠為用戶創(chuàng)造更好的出行體驗。我們還是堅定不移的和華為共創(chuàng)的模式去推動。自研對于東風(fēng)來講，我們也要有自己自主的研發(fā)能力，我們也有這個實力做這個事情，自研在我們自己的品牌上，包括嵐圖、納米、風(fēng)神、風(fēng)行這些品牌上都可以用我們自研的這套方案去做。我們目前還是“自研+共創(chuàng)”，根據(jù)用戶的需求來提供組合的這種解決方案。

搜狐汽車：我能不能理解為其實自研跟外部共創(chuàng)的一種基礎(chǔ)或者是能力的基礎(chǔ)。

楊彥鼎：對。

搜狐汽車：因為你在跟別人共創(chuàng)的時候你至少要對其中一些關(guān)鍵的節(jié)點有所了解。

楊彥鼎：對。

搜狐汽車：我還是要具備這樣的基本能力。

楊彥鼎：對，這個能力是必須具備的，尤其是東風(fēng)來講的話，我們也是央企，國家對我們也有要求，同時的話我們認(rèn)為這也是用戶的核心需求。從東風(fēng)來講，我們希望具備三個核心能力，一個是自主定義產(chǎn)品的能力，這個自主定義產(chǎn)品實際上最核心的就是我們要能夠圍繞著真正的用戶的使用場景和用戶的需求去定義這個產(chǎn)品，能夠讓用戶滿意，用戶愿意用、愛用、好用，這是我們的一個核心能力，你要具備這個能力肯定要掌握很多底層的技術(shù)。第二個是我們叫應(yīng)用軟件集成的能力。在整個軟件開發(fā)的過程中，包括操作系統(tǒng)、中間件，實際上是非常底層的，這塊也可以跟我們很多的行業(yè)合作伙伴，大家是可以有分工、有合作地去做。在這個基礎(chǔ)上因為我們的應(yīng)用層是直達(dá)用戶的，這個能力是必須具備的，具有這個能力才能實現(xiàn)產(chǎn)品自主定義，所以說應(yīng)用層的集成能力必須要掌握。第三個能力實際上就是生態(tài)的集成能力，可能有很多的生態(tài)合作伙伴跟我們之間大家互有優(yōu)勢，怎么把這個優(yōu)勢很好地有機(jī)地系統(tǒng)性的結(jié)合在一起，最后變成一個能夠很好地給用戶創(chuàng)造價值的一個商品，這就是生態(tài)的集成能力。在這三個能力基礎(chǔ)上我們才能夠真正地說我們要“自研+共創(chuàng)”的模式。

搜狐汽車：確實是。我覺得大家今年集中在討論的AI汽車，就是人工智能加汽車對車企以及整個行業(yè)的改變作用？因為大家可以泛化地認(rèn)為汽車也是一種集成智能的產(chǎn)品。我想請你聊一聊人工智能對于車企的變化以及我們作為一個車企未來是不是會變成一個AI汽車企業(yè)？

楊彥鼎：人工智能技術(shù)發(fā)展日新月異，應(yīng)該說是給整個汽車行業(yè)帶來了一個深刻的變革。汽車行業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)在這個時代是必須全面擁抱人工智能，如果你不能全面地?fù)肀斯ぶ悄埽赡茉诂F(xiàn)在這個時間點會被淘汰。我們說換道超車，人工智能的來臨是第三次換道超車一個很重要的窗口期或者說機(jī)遇期。對東風(fēng)來講，我們現(xiàn)在是AI For ALL，就是人工智能深度地融入到整個企業(yè)的方方面面，全面擁抱AI。這次發(fā)布會我們也發(fā)布了太極大模型，太極大模型是兩個方面，一方面是企業(yè)級的太極大模型，一方面是企業(yè)向人工智能汽車轉(zhuǎn)型，就是以企業(yè)太極大模型為基礎(chǔ)來實現(xiàn)整個企業(yè)向人工智能汽車企業(yè)的轉(zhuǎn)型。

在這個過程中，把我們企業(yè)很多的自有的知識庫來對我們的大模型進(jìn)行訓(xùn)練，實際上它變成了我們企業(yè)人工智能的一個大腦，來支撐企業(yè)的智慧管理、智慧運營，包括智能制造，就是各個領(lǐng)域，我們的研產(chǎn)供銷服全鏈條融入人工智能，這樣就能夠大幅地提升我們方方面面的效率。尤其是研發(fā)這塊，我們現(xiàn)在有AI的造型助手，有AI的代碼助手，還有AI的仿真助手，打造了很多個Agent，這樣的Agent可以大幅地提升我們研發(fā)的效率。我們的造型通過這樣的手段，應(yīng)該說可以縮短新車30%的研發(fā)時間周期。我們今天在展品上有一個AI的，讓大家畫一下線條，它就可以用AI自動生成圖片，它可以從各個視角自動生成圖片，生成之后又可以自動生成一個模型，這個我們今天在展臺上也做了展示。這個實際上是基于我們太極大模型的底座去做的事情。同時，我們的太極大模型它還是一個可以接入各種開源的大模型，DeepSeek這些大模型都可以接入到我們太極大模型里，這樣可以擴(kuò)展它整個的能力。

我們認(rèn)為只有是企業(yè)真正做到了這個轉(zhuǎn)型，我們才能真正意義上去打造面向用戶的智能化商品，所以說在這個基礎(chǔ)上，我們東風(fēng)其實一直在提的是未來的汽車是一個具身智能體。我們在去年的9月份我們就提出來我們整個下一步的規(guī)劃里就是把汽車打造成汽車的具身智能體。在湖北省我們也在共建一個汽車具身智能技術(shù)的重點實驗室，我們在推進(jìn)這樣一些技術(shù)。太極大模型在車端實際上就是為汽車提供一個具身智能體智慧大腦，讓它能夠主動地為我們的用戶提供各種各樣的服務(wù)，滿足用戶方方面面的需求，讓整個車真正意義上成為移動的第三空間。這是我們太極大模型在車端，天元智艙，包括大語言的模型、視覺大模型、多模態(tài)的大模型，這些都已經(jīng)在車端進(jìn)行了融入。我們展臺上天元智艙就是把這個理念做了展示，里面有很多可以體驗的智能化展品，有機(jī)會可以去體驗一下。

在天元智駕這塊我剛才也提到了，實際上我們打造了一個“端到端”的大模型，這個大模型構(gòu)建了基于太極大模型仿真應(yīng)用的場景，可以更高效地進(jìn)行訓(xùn)練，把我們很多的數(shù)據(jù)、技術(shù)都應(yīng)用到天元智駕的技術(shù)上，這樣我們就可以為用戶提供更好的智能輔助駕駛的體驗，同時的話我剛才也提到了，我們再用一套基于規(guī)則的兜底技術(shù)來保障安全。現(xiàn)在應(yīng)該說我們目前的人工智能已經(jīng)融入到了我們企業(yè)的方方面面，從商品側(cè)、企業(yè)本身來說，后續(xù)我們還要持續(xù)地去深入推進(jìn)整個人工智能與企業(yè)的融合發(fā)展。因為國家也提到“AI+”的行動，就是“人工智能+”的行動，東風(fēng)也在全面地推進(jìn)“人工智能+”的這個行動。

搜狐汽車：我覺得這一輪的人工智能浪潮相對于之前的福特T型車的出現(xiàn)，整個流水線生產(chǎn)方式的開啟，以及豐田的這種精益生產(chǎn)，是不是跟這種量級的變革是一樣的，就是對行業(yè)徹底的重構(gòu)？

楊彥鼎：我認(rèn)為是這樣。

搜狐汽車：非常非常深入的一次浪潮。

楊彥鼎：確實。

搜狐汽車：我還有一個電池的問題，今年以來其實很多企業(yè)都推出了超級快充，其實在這種技術(shù)的加持之下，充電速度跟固態(tài)充電速度已經(jīng)很接近了，我們東風(fēng)也有研究固態(tài)電池。如果超快充普及了的話固態(tài)電池還有前景嗎？

楊彥鼎：我覺得這兩個并不矛盾，固態(tài)電池最核心的是能量密度的躍升，它的能量密度是在現(xiàn)在液態(tài)電池的基礎(chǔ)上有一個跨越式的發(fā)展，現(xiàn)在電池的能量密度電芯上最高只能做到280Wh/L。但是固態(tài)電池，尤其是全固態(tài)，我們未來目標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)的是500Wh/L，能量密度翻一倍。全固態(tài)電池能夠解決兩個最大的問題，一個是安全，固態(tài)電池比液態(tài)電池安全性上來講也是量級的提升，二是高低溫，尤其是低溫上的性能也比液態(tài)電池有量級的提升。固態(tài)電池這個技術(shù)，我們一直把它當(dāng)成顛覆性的技術(shù)在推進(jìn)，它的出現(xiàn)可能會對液態(tài)電池技術(shù)體系是一個顛覆性的，在快充這方面，我們認(rèn)為它的硫化物體系它有天然的超級快充的能力，所以就是既是高能量密度、高安全又能實現(xiàn)超級快充。

這種技術(shù)在整車來講，會給用戶帶來非常多的好處，一個是續(xù)航里程會提升，過去我這個車只能裝100度電，現(xiàn)在在同樣的空間下，因為我把密度提升了，我可以裝160度電，我們這個車純電的續(xù)航就能夠超過1000公里甚至1500公里以上，這樣的話我出行完全不需要考慮充電的問題。即使要充電我也可以到超級快充的場站去做超級快充，這樣的話你把用戶的出行空間做了大幅地拓展，我覺得這個是固態(tài)電池的核心意義所在。現(xiàn)在我們的液態(tài)電池的超級快充也是一個技術(shù)的進(jìn)步，一定程度上解決了用戶出行焦慮的問題。雖然目前來講還存在一些問題，比如說現(xiàn)在的超級快充必須要結(jié)合超級快充場站的建設(shè)，所以說目前像比亞迪推出的兆瓦級快充也是需要自建場站的。如果說周圍沒有場站的話，就做不到超級快充這樣的一個能力。所以我覺得超級快充和我們未來的全固態(tài)電池的技術(shù)發(fā)展是不矛盾的，核心就是為了解決用戶出行焦慮的問題，所以我認(rèn)為還是要堅定不移地去推動固體電池技術(shù)的發(fā)展，同時的話在超級快充這個領(lǐng)域也可以持續(xù)地去推動，這樣的話用不同的技術(shù)分階段地解決我們用戶的出行焦慮。

搜狐汽車：其實可以理解為現(xiàn)在的超級快充是液態(tài)電池的一個能力上限，然后固態(tài)電池是能力中限。

楊彥鼎：可以這么理解。因為液態(tài)電池在能量密度上來講幾乎很難再突破了，在這個情況下，我們必須用超級快充的技術(shù)解決用戶出行焦慮、充電焦慮這樣的問題。對于固態(tài)電池來講的話，超級快充不一定是它的唯一需求，因為它有了很長的續(xù)航里程之后，他可能對整個補(bǔ)能的焦慮會大幅下降，未來這種補(bǔ)能就可以用多元化的補(bǔ)能形式。我時間允許我慢充也沒問題，如果找不到超級快充的場站我用普通的快充也能解決，因為我充30分鐘到80%的電量我又可以跑很遠(yuǎn)了，如果有超級快充那就更好，所以我覺得未來的話全固態(tài)電池對未來整個的補(bǔ)能生態(tài)，對用戶來講更便捷更友好，他可以用不同的柔性化的補(bǔ)能生態(tài)來滿足用戶的出行場景的需求。

搜狐汽車：確實在技術(shù)領(lǐng)域我們這幾年會看到行業(yè)大的顛覆和變革，而且是全方位、全層次的。

楊彥鼎：對，現(xiàn)在是最難的汽車時代，也是最好的汽車時代。

搜狐汽車：我覺得也是，因為大家在市場的拼殺里面覺得非常地艱難，但是每天看到技術(shù)的進(jìn)步覺得這個行業(yè)還是很有活力的。

楊彥鼎：對。